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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

3 u; a$ `+ G+ F4 b6 x& W . T7 d5 I+ @$ V/ _0 k: Y

 

3 }1 m. ^# j w9 a5 B$ u+ n & p. o& @1 D( v; }$ F

时间:2014811

/ N g8 O; ` e; s3 D1 `9 m 8 t& A& p+ e* ]- v( J7 E. X J

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

9 u1 Z2 _8 l: Z, b* t; p4 U6 ]6 L, `% i) M% O: F$ x; S! d2 X

主持:行来思往

: i# ]9 R6 z& |$ V( ^ Q+ T& ?. x+ {; y: O1 {3 g

整理:向阳花

4 Z7 I8 P+ p# d8 v3 O0 p : v# C' v, t$ c3 `0 t; V

具体内容:

* z$ e/ G2 L$ {* [8 l & ~4 s" F Y# h

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

+ h ?5 c& X3 J 2 a" N( M$ U- ?# m8 V L

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

, V- S [7 u" Q/ h8 F & X7 I! s j5 S& M

今晚主要跟大家进行文字交流。

" p3 e, l8 L1 i4 D$ r: z 0 D# v) f$ P6 e/ d5 M

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

! U" J# [* H y. Z + \) J* Y" ?% d7 S$ ]& N9 q

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

5 l) c% i, X" E4 V; | # k+ M. h' O: d2 f; g

霞光:5 T2 S1 {9 B% r+ z+ e- E' p1 ebold">“三点式- E" i* I" ^) {3 C+ Gbold">”,吸引眼球!印象深刻!

, s- r I9 o0 q" w 3 f1 Z3 ]+ e) P2 G

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

( z) a$ g6 A ?7 [4 k! a4 b + ]5 }& h, \$ w6 S' b

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

( @% P5 Z+ Q& |2 F S9 k% U% x 9 h6 @; I& H) b; O

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

6 z4 x9 y4 w2 c! p: l; T9 A! R5 F& T2 L# z+ _7 y

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

' h, k2 E7 I0 t$ x6 o. x2 r& m9 I 1 }/ Z5 K$ a* h* B) b, N

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

( d- ^& l4 g! f# f8 Y 8 `/ Y5 v+ F( z# ^9 }, I

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

9 c0 m& }# L Y( m+ H8 C / U+ e9 q7 C; x" A

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

6 Q, @' V( s; C. w! A* ]' t/ [, s , s) V! z3 s. ~$ J& J/ ^8 T

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求8 F2 C; {7 T) {2 X bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: ( z8 f+ @$ I0 {2 T一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

' [' z" m9 h* K$ A6 x0 _+ O. l

冰蓝心:这样分啊。

" b4 |" U" n0 I7 s5 y; _9 F/ L& s- H0 u; g/ c0 ^. A

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

e# G" ]) O) `6 y& ~ y$ z 9 z# w, Y0 q6 E* O) [% A6 C+ q

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

C# N0 R, ?$ ^. |* J T' M' W0 T9 G% B6 X

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

8 M9 c1 q7 L' j o( ?( z5 b! f# t9 j. ]! r! ]* I) A9 g

指尖绚烂:放在环境中来分析?

# z+ D0 j% A, `+ f" D8 e & l2 g8 s; T2 i, X& B2 X x$ o

路味:醍醐灌顶

& u9 L; v N C6 p , v: ~8 O8 Y7 B* D6 k4 Y

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

( ]! T, R b. S0 {8 x5 o; E9 I" ? 5 M$ z6 f. }* H: d" G4 m. N

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

; o" U; ]. x9 _ o ( C! y- n% }0 z$ c; N9 A0 U! W/ C6 B1 `

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

4 d$ t* a! j! o" A. s . C3 ? r: P% ^$ l) e& k- @

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

" n$ Y% \1 [- O+ @( t+ Q! ?' H! j! Z( n1 k/ G' o

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

$ a8 q' C" O3 h0 l4 B G % U: r9 ~) N% V6 p! B; H

3 j' j2 @" ^7 j' m+ c i: z 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

) s; `* Z4 e' o! q4 m9 g! T * q/ |: n: W# f- F# Y. ?" D& D

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

0 @' M9 v+ U; m& Q/ ? 4 t/ R @, Y( {0 Y

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

+ P+ G* n2 Q, { b5 V7 } o ; _" G. f+ g+ V( N

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

$ q: { i) M6 F; t. ?/ c & r. L# F9 Y5 U o5 z

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

N; C { g' d0 Y, x: H- Z% S+ z! c

+ H" g# `* u; n. L, @! K$ n 0pt">无悔:* u7 i! W: C' y: F0pt">三年最快可以达到什么水平?

2 M; L% j! v5 x! w1 l1 O2 D 4 N6 x, w0 ~5 ~0 F) N

行来思往:这要看自己的功底了。

3 O% j$ |% Y2 \6 j+ X: p( E' a/ p5 r( V+ o

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

' i+ x5 x! L1 I0 p3 f' Z8 ~ 3 z8 L+ W& ~) Q* I% h0 p

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

4 G" ?8 L! }: K 3 q4 T: K ?* P$ S

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

6 ~# ]6 C; e. j, \; z, X2 x3 d. @' t* q5 n

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

% {/ i, X; S- T. L: A; Y% p " L% E, h) W1 e+ H

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

, \' O) W( J9 _% G. f + G4 Q; E6 y0 f, `: F9 s& A

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

& f& T+ p# Y5 @/ b4 X- N ; s& s+ { U. b: L$ T# T* p; a

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

4 B& ]$ [5 J, k+ ? V 2 o9 v5 F1 i4 e; |: o

 5 i- g; f" y$ W# `( g12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

! p( E7 M- k. Z/ I8 }+ L$ M) [5 Y C# G& C9 Z9 P, D4 I# q

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

6 r6 F( v( c, k* o5 L3 v2 ^# j+ d5 Q- L+ w \

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

. o' Y1 a$ G P; n5 L% X t( F( b% ?- u9 \ a/ b; f% b

. W5 N: n1 o5 @; `1 O! n1 o& f font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

* y. E$ Q/ }8 U 9 T0 t) n. k+ o+ U1 U' W4 V

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

4 [4 V9 a5 B$ o3 w2 d 6 B. U0 S7 v' L. J2 ]3 S, s

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

1 d6 _" @5 L# y% ~+ T 3 u8 y6 s' ]+ f: ~% Q" O6 t; @

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

# |4 G, h9 c# g 9 E5 |7 o4 L# H$ q3 v) V8 _

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

9 v6 w! w3 J% l! T0 E1 Q: K1 s4 S' p1 o0 s5 C

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

! l' r( F! O; G2 S $ t& D; y, t0 a' [" }. q- {

求觉迷者:看结果,不问过程。

3 `* B- `/ e9 y: v6 ] ( U. D& w1 O, d" d: A

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

* r) s- d$ f+ Q3 t+ v- z9 H8 L8 {$ D0 [9 w) F* K8 T

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

' d) C8 x) y7 i# }1 R. l! g 9 j8 J) I; F t, i

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

" e$ x9 D* `/ d5 f! |5 B( V1 a% q2 m" J

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

3 [5 |& N7 j8 q8 e `: k3 C( Y # {/ o/ I: c, t. N2 H* h

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

; W3 \; \6 d( ^4 D) _5 E' O* ]: @- O7 q; }/ U

求觉迷者:涅槃再生。

6 }. O- K# K: H8 K7 J& T; N. D

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

0 P! ^& i7 J8 B: o0 ]4 G- x4 { 2 ]* l( Z& v. L0 }0 O0 Z7 m

7 c) x2 w+ }1 l: tfont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

/ z" ^$ d% H( r: @2 o7 }" s3 G9 ?( { 6 T6 c5 e$ v# [" s/ H/ d

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

5 D8 B! v I! t$ @7 q' f6 s: [, [9 z' e

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

9 X1 b( Z# T3 t0 J2 o $ m* m1 B5 Q9 Y+ B; C" G

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

( j7 K1 ~3 I; P, k0 d5 N" K7 G3 C8 g8 X3 A' E

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

Q; F8 `( |; r- w 5 p8 d- @+ w" c/ i3 ~

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

* y1 ~2 L0 P, {9 m" \ 3 D+ Z- y# @4 `1 ?

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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